Ступени.

[Слияние с Вечностью]

Топ, топ, топ..

С течением времени понимаю, что у меня не просто отпадает необходимость врать.

Наоборот: врать становится все сложнее, практически невыносимо. Больно даже.

Но это только первый шаг.

Второй: всегда все договаривать.

Нео, ты говорил, что осознал неправильность этого?

Что чаще лучше молчать, чем резать правду-матку?

Значит до этого уровня Понимания я еще не дорос.

И, если не обожгусь сильно, то и не дорасту.

Третий шаг тоже уже наметился.

Вернее, наметился он уже давным давно, в общении с Ли, но теперь обрел полную ясность и четкось.

Можно сказать, я приступил к практическим занятиям.

Говорить на уровне чувственного восприятия. Лучше даже молча.

Взгляды, мимика, жесты тут ни при чем.

Это еще тоньше. Еще неуловимее.

Это не пердается даже с помощью мыслей и образов.

Может быть, это возвращение к недоговоркам?

Но я не говорю и "А", поэтому не считаю обязанным говорить и "Бэ".

И еще.. ..если кто не знает.. ..я кибер.

Это не ступень.

Это перила.

@музыка: ненавистное радио

@настроение: Уря! Уря! Инет есть на работе!

Comments

[mirazh]

С первым соглашусь. Врать нет необходимости, к тому же это проще

А вот со вторым поспорю. Иногда вся правда граничит с хамством. Всё же надо учитывать способность твоего собеседника перенести полную откровенную правду. Возможно ты скажешь такое, что его больно ранит, не принеся при этом никакой пользы. Хотя можно просто промолчать из деликатности. Может это будут какие-то несущественные детали, или промелькнувшие мысли. Ты можешь видеть очень много, в том числе и такое, что совсем не стоит говорить.

Я вообще по природе своей паталогически честный человек Была до какого-то времени. Да и сейчас не вижу нужды врать. Это приводит ко всяким двусмысленным ситуациям. Одна маленькая ложь порождает другу, бОльшую... И я в себе как раз вырабатывала сдержанность Чтоб не быть слишком прямой. Не делать людям больно. Хотя, если что-то повторяется, намечается тенденция, я конечно же не молчу. Стараюсь это всё как-то продумать и сказать так, чтоб не обидеть человека.



А ещё мы недавно говорили о чём-то подобном вот здесь



По третьему пункту согласна полностью Сама так общаюсь.



Только про кибера не поняла... Наверное мало специальных книжек читала

[Слияние с Вечностью]

mirazh Я понимаю твою точку зрения. Но все же не могу принять. И тот пост прочитал. По сути, идет та же тема, что и здесь.. ... .и все для меня в первую очередь переводится в плоскость "приличий".

Может быть, я слишком резок. Но уже убедился в том, что всегда сказать откровенно - правильнее. Как близким, так и незанакомым людям. Например, сегодня на работе. Простой пример: как только умывальник совободился, подошел и стал набирать воду. И только тут заметил, что особождения сего места ожидала женщина со своей посудой. Улыбнулся и сказал: "Я влез без очереди. Извините." В ответ она улыбнулась и сказала, что это не страшно, что все ОК. А если бы я просто молча "сделал свое дело" и ушел? Это было бы с моей стороны более некрасиво. Так что признание собственных ошибок - это один из вариантов, когда, я считаю, надо быть предельно откровенным.

С близкими людьми - тем паче. Чувствуешь ведь, что что-то не так.. .ощущаешь (руководствуясь шагом номер три).. .и не отпустит, пока не разрешишь проблему на словах. Увы, я не приемлю "лжи во имя спасения". Мой, хоть и небольшой пока что, жизненный опыт заставляет избегать даже "маленьких неправд". Пусть даже будет больно.. ..но боль резка. И быстро проходит. И к ней привыкаешь. Знание дает удовлетворение. А вот если жалеть психику и сердце близкого, то он, близкий, вырастет в оранжерейных условиях. Тогда любая новость будет становиться ударом. Имхо, это неправильно.

Так, многие дети утаивают от родителей кучу инфы.

"Я получил плохую оценку и не скажу им об этом", "Сказала, что пойду ночевать к подруге", "Зачем расстраивать родителей - пускай думают, что я не пил спиртного".. .и т.д. Мой младший брат настолько заврался, что для родителей он ангел. А на самом деле - алкоголик и раздолбай. Но это неправильно!! Когда его девушка залетела, а ее родители не знали, что она даже встречается с парнями, кто разруливал эту ситуацию? Кто узнал об этом в послений момент?? Я. А ведь мне боялись говорить, "потому что я могу рассказать родителям". Бред. Жалость эта - часто просто трусость. Неспособность, опять же, признать собственную вину.



А еще.. .может быть, я просто слишком любопытен? И слишком открыт? Я иногда считаю себя экгибиционистом - мне не сложно рассказать о себе что угодно и кому угодно. Другое дело, когда речь идет о том, что не касается лично меня или касается не только меня: понятие "секрет" и "тайна" для меня свято. Извините, никогда не расскажу больше, чем дозволено.

В общем, меня тут недавно малявка стала называть "чатер-боксом".. ..на русский это лучше не переводить.. ..:Р

А еще - я тоже с детства не умел врать. А когда приходилось - по мне сразу было видно, что я говорю неправду. А зачем тогда себя мучить?

На счет киберов же объясню. Хотя ни одной книжки по этой теме тоже не читал.. .)))) Это сетевое определение. ..

Это когда "чувства текут по проводам" (с) я

Я, как кибер, намного меньше чувствую людей, их состояние и настроение, в Реале.. .тут же, в Виртуале - моя стихия. ..не думайте, что смайликом сможете скрыть свое плохое настроение.. ..я все равно замечу.. ..

Не знаю, как я это делаю.

Просто я ЗНАЮ, как есть на самом деле.

Ессно, в Сети не обойтись совсем без слов.

Но прочтение ничего не значащей фразы зачастую дает мне достаточно конкретное ощущение понимания. Ессно, с людьми, на которых я "настроился". Хотя с незнакомыми тоже иногда прокатывает.

[mirazh]

=ZeTa=, по ссылке ограничен доступ. Не знаю кто в чём прав, кто нет. Наверное каждый человек для себя определяет целесообразность каких-то действий и направление движения, исходя из своей ситуации. Значит ты для себя решил, что надо быть полностью откровенным. А я в какой-то момент наоборот поняла, что не надо вываливать на ближнего всё, что посещает мою голову. Иногда это неуместно, иногда жестоко. Я сейчас именно про недоговорки, по поводу лжи я с тобой согласна полностью.

Вот, скажем, лежит в больнице перед тяжелой операцией женщина. А тут что-то случается с ребёнком. Ну скажем попал в аварию, разбился на мотоцикле. Не смертельно, но сильно. И ей не говорят об этом первые дни, чтоб из больницы не сбежала, чтоб спокойно прошла операция. Это недоговорка, можно даже сказать ложь. Но мне не кажется это нехорошим. Ну бывают такие ситуации. А что делать с мыслями? Вот, скажем, я вижу комплексы человека, которые он сам от себя скрывает, не то что от других. Вижу и не говорю, - ой Вася! а я знаю почему ты себя так ведёшь! Потому что ты вот этого боишься, а этого стесняешься, и очень хочешь выглядеть вот так-то Знаешь, да Вася меня будет лесом за версту обходить после таких откровений Я сделаю по другому. Если мне этот Вася симпатичен и дорог, я постепенно в процессе общения найду способ поговорить об этих чертах его характера, я обязательно выскажу своё отношение. Но не так непосредственно напрямую. И вообще, я достаточно часто ловлю себя на мысли, что понимаю мотивы поступков людей может даже лучше чем они сами. и я им не говорю об этом своём понимании каждый раз... А общаюсь так, как они хотят чтобы их воспринимали. Не так много людей, которые такие, какие есть. Ведь многие как бы играют роли. А я их вижу как есть (третий шаг по твоему определению ), ох, ну я же не могу говорить,- а ты не такой каким хочеь казаться! о чём-то я недоговариваю



Про киберов теперь понятно У меня также, только без разницы в интернете или в реале.

[Слияние с Вечностью]

mirazh Ох. А мне ведь не трудно принять твою правоту! совсем-совсем не трудно. Просто для того, чтобы вести себя как ты (то есть ТОЖЕ правильно), нужно обладать в первую очередь гибкостью. Увы и ах - во мне ее меньше, чем во многих других.. . Потому у меня вырисовывается два пути:

1. развивать гибкость и дипломатичность;

2. исходя из начальных условий раскачивать свою интуицию - то есть продолжать говорить правду. Но "по наитию" молчать. Чувствовать, когда лучше ничего не говорить.

Пример с больным человеком достаточно классический. На самом деле в жизни намного меньше случаев, когда ложь(недоговорки) НЕОБХОДИМЫ, чем тех, в которых можно обойтись и без них. Как я уже сказал, часто за благим намерением скрывается просто трусость.

У меня был случай, когда можно было беречь близких. Когда мой первый брак висел на грани развода и все было решено, моя любимая драгоценная бабушка приехала нас мирить. Да, можно было притвориться, что у нас действительно все ОК и сделать счастливые лица, чтобы не травмировать психику пожилого человека, тем более горячо любимого. Но я решил по-другому и устроил с ней серьезный откровенный разговор. И бабушка даже меня поняла! Хотя в это мало кто верил.. ..она даже вспомнила о том, что сама находится в разводе!

Иногда откровенность действительно похожа на меч, разрубающий узел.

Тут уж, соглашусь с тобой: если узел можно распутать без насилия, если это просто "бантик", то холоное оружие можно и не доставать из ножен.

А вот на счет мыслей.. ..

Ой, не знаю.

Я часто себе напоминаю юродивого, орущего на ступенях перед церковью. По сути, он может сказать в лицо каждому все что вздумается. Но каждый услышит только то, что хочет услышать. Если же не захочет слушать - просто покрутит пальцем у виска и пройдет мимо... .

Кста, комплименты, эти маленькие лжи, я тоже делать катострофически не умею.

И раздел психологии, где говорится про "психологические поглаживания" - тоже не для мну. Несовершенен.. .неполноценен.. ..))



У меня также, только без разницы в интернете или в реале.



Классно тебе ..а у меня Реал не прокачан.. .:Р

Только учусь.. . Есть к чему стремиться.



Кстати, я бы был не против, чтобы мне "открыли глаза" на меня самого. Я откровенен со всеми. И хочу такой же жесткой неприкрытой откровенности в свой адрес. Так что можешь высказать все, что обо мне думаешь. А также о моих мотивах и предпосылках.. . Вот если мне не понравится то, что я услышу, если вдруг поймаю себя на обиде - тогда, может, придет и осознание того, что не надо говорить ВСЕ и ВСЕГДА. А так, получается, я нахожусь в "односторонне щадящем режиме".. ..

[mirazh]

=ZeTa=, интересно сказал!исходя из начальных условий раскачивать свою интуицию - то есть продолжать говорить правду Может вырвано из контекста, а ведь и правда, она от этого развивается И это даже логично и объяснимо.



если узел можно распутать без насилия, если это просто "бантик", то холоное оружие можно и не доставать из ножен.

Вот с этим у меня тоже бывают проблемы выбора. Когда пора доставать мечь, а когда нет Кстати, при распутывании узлов я уже говорю абсолютно всё что думаю во всех подробностях. Потому что тут главное докопаться до истины, восстановить статус кво и отстоять свою правоту если я считаю себя правой, или пусть мне докажут обратное. А если кому-то при этом больно, так это уже необходимая мера. Чтобы потом было хорошо...



Я часто себе напоминаю юродивого, орущего на ступенях перед церковью. По сути, он может сказать в лицо каждому все что вздумается. Но каждый услышит только то, что хочет услышать. Если же не захочет слушать - просто покрутит пальцем у виска и пройдет мимо... .

Достаточно удобно Мне даже знакомо это чувство. Это особый кайф. Несколько раз в жизни, когда у меня бывали сложные, можно сказать тупиковые ситуации, наступал момент, когда я себе позволяла вести себя так, как чувствую и думаю, без малейших ограничений и стеснений и сожалений за свои действия. Это во мне копилось-копилось, а потом выливалось в такие вот непосредственно проявляемые в действиях чувства, очень откровенные слова и поступки, без заботы о своём иммидже и о последствиях Как ни странно, последствия были хорошие



Ещё я вот что хотела сказать о правде. Я заметила, что привычка говорить правду и поступать соответственно ей меняет человека определённым образом. Происходит обратный эффект. То есть ты начинаешь улучшать свои мысли и намеренья Видимо потому, что они все открыты и на виду И ты уже не позволяешь себе плохих мыслей, как-то невольно работаешь над собой.

Да и вообще, когда человек цельный, он сильнее, защищённее, крепче и умнее, чем когда он разделён на кусочки и всякие субличности. Хотя это вопрос спорный. Кто-то может скажет, что его сила как раз в многоликости...



Хочешь голой неприкрытой правды? Критики в лицо? Ну, тут мне тебя порадовать нечем... Разве что могу сказать, что ты точно шизик Нормальный человек чувствует по другому, ты слишком уж остро всё чувствуешь, слишком живо, образно, нормальный человек от таких психических нагрузок перегорит

А больше-то и ничего утешительного Добрый, светлый, открытый, талантливый, умный. Только не бей! Это всё правда!

[Слияние с Вечностью]

Может вырвано из контекста, а ведь и правда, она от этого развивается И это даже логично и объяснимо.



Ты права.. ..)))) *робко* А можно я буду развивать интуицию аллогично и необъяснимо?.. ..



Несколько раз в жизни, когда у меня бывали сложные, можно сказать тупиковые ситуации, наступал момент, когда я себе позволяла вести себя так, как чувствую и думаю, без малейших ограничений и стеснений и сожалений за свои действия.



Веришь-нет - я ведь так и поступаю.. ..мой принцип: Je ne regrette nein - я не жалею ни о чем.. ..Стеснение, стыд я испытываю только в том, что качается моего физического тела.. .и, как еще я говорю: "Лучше сделать, чем не сделать и жалеть о несделанном".. .такое чувство, что я ощущаю себя всегда на этой Грани, на пике "тупиковых ситуаций".. ..и очень редко прислушиваюсь к голосу благоразумия..



Это во мне копилось-копилось, а потом выливалось в такие вот непосредственно проявляемые в действиях чувства, очень откровенные слова и поступки, без заботы о своём иммидже и о последствиях



Эммм.. ..а что такое имидж?.. ..)))))))

О последствиях одноухая падла тоже редко когда задумывается.. .:\ А иногда и следовало бы.. .:\



Как ни странно, последствия были хорошие



И у меня! что еще больше уверяет мну в правильности выбранного направления.. .:Р



Я заметила, что привычка говорить правду и поступать соответственно ей меняет человека определённым образом. Происходит обратный эффект. То есть ты начинаешь улучшать свои мысли и намеренья



А почему обратный эффект?... . по-моему очень даже прямой и очевидный.

Говорю правду, не держа камня за пазухой. Хотя, может быть, я говорю это уже с высоты теперешнего "усовершенствования откровенной правдой в лицо каждому"?



Да и вообще, когда человек цельный, он сильнее, защищённее, крепче и умнее, чем когда он разделён на кусочки и всякие субличности. Хотя это вопрос спорный. Кто-то может скажет, что его сила как раз в многоликости...



Вопрос действительно спорный. Врачи пытаются "склеить" меня.. ..а я сопротивляюсь. Да и что есть шизофрения? В буквальном переводе: расщепление личности. Так что вот. Вопрос переводится уже в другую плоскость: хорошо ли быть шизофреником? И это пересекается с тем, что ты говоришь ниже.. .:Р Да, я шизик, и мне это нравится. На эту тему мы спелсь с Шизофреником и на два голоса поем нашей покровительнице шизе хвалебные оды... .))))))))

И не думаю, что мы слабее тех, у кого целостная личность.

Главное, чтобы между кусочками и субличностями не было дисгармонии.

Целостность ведь сполна перкрывается достоинствами гармонии.

А так же дополнительно гармония включает в себя все исключения и парадоксы. ..



Хочешь голой неприкрытой правды? Критики в лицо? Ну, тут мне тебя порадовать нечем...



*одноухий засмущался и спятался в Самом Темном Углу. Ведь он не только не умеет говорить комплименты.. .принимать похвалу достойно он тоже до сих пор еще не научился* мяяя. ..

И в следующем посте никто мну не критикует.. .ыхх.

[mirazh]

Ты права.. ..)))) *робко* А можно я буду развивать интуицию аллогично и необъяснимо?.. ..



Ну вот, все вы такие, спрашиваете разрешения только когда можно А когда нельзя, без спроса делаете



Веришь-нет - я ведь так и поступаю.. ..мой принцип: Je ne regrette nein - я не жалею ни о чем.. ..Стеснение, стыд я испытываю только в том, что качается моего физического тела.. .и, как еще я говорю: "Лучше сделать, чем не сделать и жалеть о несделанном".. .такое чувство, что я ощущаю себя всегда на этой Грани, на пике "тупиковых ситуаций".. ..и очень редко прислушиваюсь к голосу благоразумия..



А у меня с точностью до наоборот Это про стыд. Я скорее могу стесняться своих порывов и действий. Не то чтобы они плохие, нет. Просто причудливые иногда Иногда мне кажется, что мои желанья слишком сильные, а меня слишком много. Если я буду делать всё, чего хочется, получится пугающая картина. Поэтому я себе такое позволяю только иногда Ну там захотелось человеку заглянуть в глаза, встаю, ухожу с работы, беру билет на поезд и еду куда-нибудь в другой город... Так бывает, но не каждый же раз!



Вопрос действительно спорный. Врачи пытаются "склеить" меня.. ..а я сопротивляюсь. Да и что есть шизофрения? В буквальном переводе: расщепление личности. Так что вот. Вопрос переводится уже в другую плоскость: хорошо ли быть шизофреником? И это пересекается с тем, что ты говоришь ниже.. .:Р Да, я шизик, и мне это нравится. На эту тему мы спелсь с Шизофреником и на два голоса поем нашей покровительнице шизе хвалебные оды... .))))))))



Хорошо ли быть шизофреником и что такое шизофрения, это отдельная тема. Шизофрения многолика и неповторима! О как тривиально Плюсы - нестандартный взгляд на жизнь, творческая натура, таланты всякие. Минусы - бывают опасные формы. И ещё один минус, окружающим, родным может быть тяжеловато с таким фонтаном общаться, непредсказуемость опять же...Так что на плечи близких ложится определённая нагрузка.



Зато я придумала что тебе подарить из своих запасов! Есть у меня книжица, раритет, Невропатология и псхиатрия Очень полезная книжка и интересная прочитана мною от корки до корки не один раз Теперь будет твоя.

Кстати, есть даже такое психическое отклонение, когда человек слишком нормален во всём. Представь себе, это болезнь!

[Слияние с Вечностью]

mirazh Ну вот, все вы такие, спрашиваете разрешения только когда можно А когда нельзя, без спроса делаете



А то!.. ..:РРРРРРРРР *довольный, как слон*



А у меня с точностью до наоборот Это про стыд. Я скорее могу стесняться своих порывов и действий. Не то чтобы они плохие, нет. Просто причудливые иногда Иногда мне кажется, что мои желанья слишком сильные, а меня слишком много. Если я буду делать всё, чего хочется, получится пугающая картина.



Ну, я вообще-то тоже пришел к выводу (вернее, мы пришли к нему вместе с Летучим Мышом), что контроль разума над чувствами необходим. Или контрль чувств над разумом над чувствами? Или разума над чувствами над разумом над чувствами? (надстраивать можно до бесконечности, одним словом - Контроль.)

Так вот в принципе контрлировать себя следует. Только лучше с этим Контролем подружиться. Чтобы не "срываться с поводка", удовлетворяя свои желания и хотения. Просто если я чего-то не делаю, значит "не больно-то и хотелось".

Гы. Напомнил сам себе лису и зеленый виноград из басни Крылова.. .:Р

Вот такой самообман получается? Но нет, это немного не то.

Тут действительно гармония между "хочу" и Конролем.

Очень захочу - сделаю.

Не очень - не сделаю.

Сами чувства ведь тоже бывают неоднозначны, правда?





Шизофрения многолика и неповторима!



О даа.. .. Нет, я все-таки отправлю тебя почитать все, что мы наговорили про шизу, чтобы не повторяться.. ...)))

вот сюда.. .



Зато я придумала что тебе подарить из своих запасов!



А у меня свежая новость.. .отпуска мне в апреле не дадут. Попросили поработать и.. ..обещали дать отпуск летом. Пока что все это голословно. Но что-то у меня подозрения, что весной в МСК я не попаду.. . Разве что если на какие-нить выходные.. ..ну, это будет видо позже.

*а на книгу одноухий все равно будет облизываться. ..мррры.. .*

Так что ты ее не выкидывай.. ..)))



Представь себе, это болезнь!



Да. ..а еще говорят, что ИСТИННЫЕ шизофреники считают, что они абсолюно здоровы.. .)

[mirazh]

=ZeTa= , да что ж у тебя за новости сегодня за такие за неважные

Ну, может всёже получится выбраться? Есть у вас какие-нибудь национальные праздники? Если их с выходными сложить, да ночным поездом... Может получиться нормальных 3 дня



вот в принципе контрлировать себя следует. Только лучше с этим Контролем подружиться. Чтобы не "срываться с поводка", удовлетворяя свои желания и хотения. Просто если я чего-то не делаю, значит "не больно-то и хотелось".

Гы. Напомнил сам себе лису и зеленый виноград из басни Крылова.. .:Р

Вот такой самообман получается? Но нет, это немного не то.

Тут действительно гармония между "хочу" и Конролем.

Очень захочу - сделаю.

Не очень - не сделаю.

Сами чувства ведь тоже бывают неоднозначны, правда?



Очень бывают. А бывают такие, когда невозможно не делать! Я вообще слабые затухающие порывы, ниже какого-то мной определённого порога, не считаю да мало ли что промелькнёт и затухнет...



Гармония, сбалансированность порывов и внутренних напряжений, желаний, действий и результатов. Это вообще главное. Моё убеждение, человек в норме должен быть счастлив. И это его собственный труд по приведению себя к внутренней и внешней гармонии. Конечно, исходные условия имеют значение, но не определяющее. Надо уметь быть счастливым. А если не умеешь, учиться



Так что ты ее не выкидывай.. ..)))



Исключено! Это же золотой фонд Это тебе не вышедшее из моды пальто. Это вечное!



А ссылка опять не пускает, к сожаленью. Допуск ограничен.

[Слияние с Вечностью]

mirazh да что ж у тебя за новости сегодня за такие за неважные



Ехх.. ..( это я еще не рассказывал, чего на прошлой неделе напроисходило. И не буду рассказывать - ведь все уже прошло. Рассказываю только то, что не проходит бесследно.



Есть у вас какие-нибудь национальные праздники?



Самое прикольное: у нас все с праздниками не так как у вас. Если празник на выходных, то выходной день не переносится. А я смотрел календарик - почти все праздники на выходные приходятся.. . Ну а что там будет - посмотрим. Очень хочу к вам съездить. Как только выдастся возможность (и финансы будут позволять) - пренепременно прикатимся.. ..



вообще слабые затухающие порывы, ниже какого-то мной определённого порога, не считаю да мало ли что промелькнёт и затухнет...



Бывает, что и не слабые.. ..но есть ощущение "хочу, но не буду".. .или даже вернее "хочу, но не НЕ ХОЧУ".. .а все из-за пресловутой Гармонии.. .дабы ее не нарушить.. ..



Моё убеждение, человек в норме должен быть счастлив.



Меня издавна называют Пермаментно Счастливым Волком. .) Так что согласен полностью.. ..))

А в умной психотерапевтической книге прочел, что счастье - это то, к чему не надо стремиться. Это побочный продукт правильной организации жизни.. .)



Это тебе не вышедшее из моды пальто. Это вечное!



*рад.. .)))*



А ссылка опять не пускает, к сожаленью. Допуск ограничен.



А е-мое. ..какие ж все скрытные, оказывается.. ...