понедельник, 14 февраля 2005
Хотелось бы развести дискуссию.
На актуальную для многих дневниковцев тему.
Разговор с сестррренкой
Starfish и затронутая тема слэшеров-виртуалов заставила меня задуматься вот над чем:
Бла-бла-бла..
Смотрите.
Не будем сегодня касаться парней, которые в Виртуале пытаются быть девушками.
Поговорим о девушках, которые пишут в мужском роде.
А зачастую и чувствуют себя парнями.
Таких с каждым днем все больше и больше.
Меньшинство истинных парней практически сразу видит в псево-мальчиках девчонок.
Ну или по крайней мере говорят потом: "А я сразу догадался!"
Девушки же зачастую упорно не замечают, что общаются с существом такого же как у них физического пола.
Законный вопрос: почему так??..
Думаю, я смогу дать один из вариантов ответов.
Остальные варианты мне хочется потом услышать от вас в комментариях.. ... .
Итак, мое имхо:
Парни бывают разными, романтиками и не очень.
Девушки же, косящие под парней - как правило все же женственнее, нежнее и.. .ммм.. .утонченне, что ли?.. ..этакие "немного геи".
Не это ли идеал для многих девчонок теперешнего времени, да и всех времен!
Принц на белом коне - вот он!
Потому _особенно_ еще ни разу не обжегшиеся барышни ХОТЯТ ВИДЕТЬ перед собой парней.. .и видят, как ни странно!
Что еще могу сказать?
Дать пару советов, хотя и не в праве это делать.. .
Смотрите на все демократично.. .
Сеть - пристанище для ищущих свой идеальный облик.. .не судите строго.. ..
Поймите сначала то, что творится в душе у виртуала, а потом делайте выводы.
Уфф. Выговорился.
Фффсе.
вроде так
С вполне нормальными возрастными заглюками в голове он возникает попутно, из-за множества причин (одна из важных - отсутствие рядом этого самого "бла`ародного рыцаря, так что девушка, не найдя его, начинает играть его сама). Гадость его в том, что он въедается в голову и вылазит оттуда крайне неохотно =)
Вот из это всего можно вывести, почему не видят.
Потому что вдруг увидев этого самого "рыцаря на белом коне" особо не задумываются, какого он на самом деле пола. Собственно, тут с тобой полностью согласен - хотят видеть и видят =)
А дальше действует тот фактор, что девушка с девушкой коммуницирует лучше, проще и быстрее, чем девушка с парнем =) Вот вам и "романтические отношения", которые потом плавно сами собой разваляться, с большой вероятностью.
Довольно грубо и упрощенно всё описал...
И, это. Я ни о ком конкретном не говорю. Уникальные личности, у которых всё гораздо сложнее и интереснее, могут оставаться спокойны - я их не затрагивал.
А вообще у Рарста была отличная фраза на эту тему.
"Девочки любят мальчиков, а если они их не любят - они сидят в психушке". (Кстати, обратное тоже верно ))) )
Склонен с ним согласиться =Р
херниерунды, поэтому они часто творят всякуюхернюерунду. В этом, блин, вся суть.Рыцарь на белом коне - это слишком банально, чтобы быть оригинальным. =)
Логически фраза - бред, но смысл передает верно =)
"С каждым днем все больше и больше"? А я вот замечаю совершенно обратное. Наверное, мода проходит. Мода на стиль "унисекс" в сетевом общении, который, как и в одежде, является внешне мужским, а для чего нужен девушкам - хм, не знаю, интересно было бы услышать мнения тех, кто только в сети "косит под парней", а вне сети вполне довольны принадлежностью к женскому полу. И хорошо, что проходит мода. Перестанут приравнивать тех, кто просто следует моде, к тем, для кого это необходимость.
Заглюк?.. А транссексуальность тоже считается заглюком?
По личному опыту знаю такую версию: есть девушки, которые играют в ролёвки. Как-то случается, что им приходится отыгрывать персонажа мужского пола. Они помнутся-помнутся да и примутся это делать. А потом их втягивает...
Гы
Вот... Все знают, что такое хёнтай, яой, юри?
Мужская половина согласна только на хёнтай.
Женская же с удовольствием и на то, и на другое.
я говорю о людях традиционной ориентации
Я «пришла» в чужой дневник с его содержанием и правилами, и тут я должна решить -принимаю ли я их или нет. А какая прелесть немного пофлиртовать с таким «парнем»
Я – лесбиянка? Не более, чем я в действительности могла бы быть.
Моё мнение такое, большинство девушек различают парней от девушек. Просто они лояльней, ну хочешь ты быть парнем – ну будь им. А кто-то, вообще, себя считает, волком
Волк с серым настроением , солидарна )))
Это женский шовинизм! И дискриминация мужчин!
Однажды мне сказали следующее:
"Вы слишком глупы, чтобы быть мужчиной". Во как.
kot_kotofeitch никакой дискриминации мужчин. Просто современная мужская часть иногда бывает до ужаса примитивной.
Рыжая Волка *щурится* "УтащилА" - это гуд, это гуд... .:Р
Шизофреник Да по сути и я так делаю. Может быть, любопытство иногда берет верх над безразличием и мне становится интересно узнать правду. Но только для того чтобы его, это любоытство, удовлетворить. Не боле.. .
Рун Да, в процессе созревания девочки тянутся к себе подобным, об этом мне рассказывал психотерапевт, да я и сам читал.. .это называется "каким-то-там (очень лояльное слово) гомосексуализмом".
Но тут речь не о тяге девушек к заведомо девушкам. А тяге девушек к девушкам, которых они считают парнями.. .
А в остальном с тобой полностью согласен.. .
А, нет! в одном не согласен!
Смотри, ты говоришь, что девушка с девушкой быстрее коммуницирует.
Но если девушка одела на себя личину парня, то явно не для того, чтобы приблизиться к другим девушкам! А для того, чтобы быть "как парень". Зачастую такие девушки - пацанки по Реалу. И им самим намного проще общаться с парнями. Почему же тогда сближение с девушками происходит легче?... .
Может, наоборот?
На самом деле одноухий лет до 20 вообще не умел особо общаться с девушками. Дружил исключительно с парняими и ему было комфортно. А вот потом постепенненько научился быть более лояльным к "не таким, как он".. ..
На самом деле девушки для мну намного более "закрытая книга", "загадка" и "тайна", чем парни.. .
kot_kotofeitch А вот я даже не скажу, имеем ли мы дело именно с "заглюками" девушек, находящихся в переходном возрасте.. .имхо проблема (проблема ли? скорее явление) намного шире. Взять даже слэшеров. Может быть, ты анализируешь ситуацию исходя из собственного опыта общения, а я - из своего?
Neo[RAGE] *шкрябает в затылке* Что уж говорить о прекрасных представителях не менее прекрасного пола, изображающих девушек.. ..:РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР
А на самом деле, имхо, у девшек спектр "образов" намного шире. От огромных воинов до маленьких мальчиков. Парни же любят изображать достаточно стереотипных "мамзелей".. .
Просто парни намного больше гомофобы. И если уж берутся за отыгрыш девушки, то делают это с такой суровостью, чтобы их никто не заподозрил в зачатках гомосексуализма. А девушкам на это в большей пофигу, имхо.. .
Daedel Рун сказал, что не коснулся тех, у кого все происходящее на более глубоких слоях психики, "уникальнее и интереснее". Думаю, трансвеститы именно в эти кардинальные отклонения от нормы вписываются. И это уж совсем другой разговор, не по этой теме.
А вот на счет "спада" - не знаю.. .
А вообще я где-то прочитал (или услышал?), что в японском театральном искусстве испокон веков был принят отыгрыш мужских ролей девушками. Учитывая масштабы "японского бума", можно сказать, что количество слэшеров еще будет продолжать расти. Хотя, может, и на счет этого мои сведения необъективны?
Волк с серым настроением Меня никто не заставлял играть персонажа другого пола. Сам захотел.. .
А на счет хентая, юри и яой я уже говорил выше.
Девушки приемлют все это не потому что у них "шире спектр чувств и интересов", но наблюдается именно раскрепощенность и отсутствие гомофобии.. .:Р
Да и больинство "нормальных натуралов" обоих полов скажут, что приемлют только "девушка+девушка", как что-то эстетически более привлекательное. Наверное, я не нормальный натурал, а ненормальный извращенец, потому мне нравятся исключительно геи и их отношения. ..:Р Хотя против юри я тоже ничего против не имею. Но, как говорится, "не отношусь".. .
Чекинья Гонзаго А еще - по количеству смайлов!.. .
Тоже верный признак.
(несколько признаков парней под личиной девушек тоже могу назвать с ходу)
А на счет того, что "знают, но молчат" - полностью согласен. Это парни лезут в приват клеить разборки "а ты че, девка?".. .девушки же делают вид, что закрывают на это глаза... .
А кто-то, вообще, себя считает, волком
Угу! А еще кто-то считает себя ребенком, для которого не важен пол.. .
Энгу Ахха. А еще на нашем чистА мужском программистском потоке была самой известной пословица: "Курица - не птица. Женщина - не программист."
А мой лучший друг писал трактат на тему "Люди и женщины".
В общем, патриархат устоялся.
Вот голос в тему того, что девушки хотят быть хотя бы НЕ ХУЖЕ парней.
Знакомо =) Я тоже с "своим" полом начал нормально общаться далеко не сразу. Первые школьные друзья у меня были поголовно девушки =)) И не по причине того, что в голове дурь - банально интереснее с ними общаться было.
А по поводу коммуницирования... да хоть ты зебру отыгрывай =) Я не знаю, почему, но видимо играет роль солидарность - парень с парнем и девушка с девушкой в 90% случаев общаются проще и легче, какие бы личины они на себя не натягивали. Это видимо что-то такое звериное - "своих" узнаешь в любом случае =) Другой вопрос, когда девушка _не_ хочет общаться с какой-то прослойкой других девиц... Неформалка с "розовыми девицами" общаться не будет, она лучше пойдет с панками пиво пить =)
Кроме того, ты сама можешь наблюдать весьма забавное явление - влюбленные пары девушек-яойщиц.
Это как раз две такие "пацанки", которые не хотят общаться с девицами. Ну они и не общаются. Они общаются с псевдо-мальчиками =)))
Из моих наблюдений следует, что являться слэшером и "косить под парня" в сетевом общении - это разные вещи. Очень много любительниц слэша (особенно фэндом по "Гарри Поттеру"
Кстати, большая часть фанфикшена и фанарта создается девушками, и можно заметить, что персонажи картинок и рассказов в большинстве своем андрогинны - романтичны, утонченны, ни в коем случае не мачо. Возможно, это вления одного порядка - создание девушкой мужского образа при сетевом общении и в сетевом творчестве?
Так что слэш писать любительницы этого дела не перестают. А вот именовать себя многие начинают в женском роде. Поэтому я и говорю, что мода, кажется, проходит.
Я кстати и есть один из ярких представителей описанного всего вверху , и это у меня пошло от внутреннего я и увлечения аниме , да мне нравится изображать из себя яойного юношу , и вполне нормальная симпатичная девущка, у которой в реале нет проблем с мужским вниманием , более того я учусь на психолога –педагога .
Тут писали что этому подвержены юные леди 15-17 лет , хмм мне вообще почти 19, моей подруги колсплеерши вообще за 22 перевалило , итак что дело не возрасте , дело в мировосприятие , тем более обычно парней изображают девушки с сильным характером, творческие и видящие некоторые вещи под другим углом .
Далее , что типична мы изображаем принцов на белом мерсе , неправильно , не сегда , я вообще в инете известен как кавайный мерзавец Асмодей , хулиган , сволочь , личность скандальная ,принцем и рыцарем там не пахнет !
Насчет что это веянье моды правда , вот только Daedel , учащийся пофигист, ошиблась , что она проходит , нет она еще идет к своему пику , это видно и на дайри все эти слешеры по Гарри Потеру(это жже милые девчонки) , все эти Драко, это видно и на форумах особенно аниме , про аниме пати промолчу , и в этом нет ничего плохого , это не мешает обществу , это как одна из наших социальных ролей !
Кстати миф , что если девушка изображает в сети праня она лесби , неа мы все или гетросексуально или би
Далее что настоящие парни увидят ))) не фига знаю пару прикольных нормальных мужиков которые долгое время считали меня мальчиком биссексуалом ) если девушка действительно тупо играет , то раскусить ее ой как легко, а если этот образ действитльно ей подходит , и это идет естественно то поверьте оему опыту догадаться 5-10 процентов из 100.
Ещё раз повторюсь это идет из мировосприятия, в наш век девушка и женщина становятся более сильной , да и телевиденье и сми , создает образ железных леди , и иногда нам хочется поиграть роль мужчин , или побыть ими , пусть хотя бы в инете…
Есть - точнее, был - у меня на анимефоруме персонаж-виртуал, девушка...
*лениво просматривает дискуссию...ле-ень хоть что-либо понимать из всего того, что написали и ещё более лениво что-либо писать*
...Laera (black raven)... ты даже не замечаешь, НАСКОЛЬКО мы с тобой похожи?.. ..
"Принц на белом коне" - это, как я говорю, звездочка-стеб-звездочка. Так что и кавайный сволочной мерзавец, и любой другой образ привлекательного яойного парня имелся ввиду.. ..
Об этом я и говорил.
Так что вот.
И на самом деле я не пытался брать явление СТОЛЬ широко.
Тем более критиковать что бы то ни было. Боле того!
Готов подписаться под каждым словом.. ..
А в самом посте, на самом деле, говорилось только о том, что девушки не распознают девушек или не хотят это показывать.. .:Р И ТОЛЬКО.
Все остальнеое уже оффтоп.. .
Но разговаривать интересно. Хотя тема, имхо, уже порядком поизбитая.. .
А на счет искуссно играющей парня леди... ..что разгадать ее сложно.. ..кто гадает? Девушка?.. .Тогда опять РТФМ сам пост. Если же не догадываются парни - респект такой леди! Только где среди слэшеров парни?.. .
Похожи мы))) наверное )) не общался еще не знаю)
За респект спасибо ибо парни слешеры и нетолько редко догадываются что ми девушка))
А девушек мы распознаем ой как хорошо )))
Текс насчет избитости темы возможно , но подискутировать еще можно !
Странно.. .а я этого почему-то не особо замечал.. ..
Почему-то вспомнилось, как впервые мы с тобой в Пригороде Междумирья встретились.. .
Ну, тут еще играет роль "предрасположенность к коммуницированию". Только это совсем другая история.. .
Неформалка с "розовыми девицами" общаться не будет, она лучше пойдет с панками пиво пить =)
*усиленно кивает. одноухий сам панк и розово-попсовости боится, как черт ладана.. .
Кроме того, ты сама можешь наблюдать весьма забавное явление - влюбленные пары девушек-яойщиц.
Ну это - даа.. .Sexual Revolution не прошла даром.. ..:РРРРР
Хотя мне кажется, корни всех таких отношений намноооого глубже в веках.
Daedel Очень много любительниц слэша (особенно фэндом по "Гарри Поттеру"
Кхм.. .
У меня из знакомых по Гарри Поттеру фанатеет только моя дедушка Winy. Но она от мну набралсь в мужском роде говорить. И не думаю, что она совсем уж гомофобка.. .:Р
Но она никак не слэшер.. .
можно заметить, что персонажи картинок и рассказов в большинстве своем андрогинны - романтичны, утонченны, ни в коем случае не мачо. Возможно, это вления одного порядка - создание девушкой мужского образа при сетевом общении и в сетевом творчестве?
Ну, я ведь знаю только про РПГ. И моя любимая Ли если отыгрывает мафиозных боссов или тавернщиков, то делает это мастерски. Мачо-не мачо, а даже грубые мужики у нее выходят очень даже ничего.. ..
А НРПГ-общение - это уже совсем другое. Косить под такого вот дядьку не по приколу она бы точно не стала.
Да и писать фанфики про таких персонажей как-то наверное неинтересно. Ведь и в Реале геи, конечно, бывают разные. Но "мачо" чаще бывают активами. Яойщице же, коль стал писать о гомосексуальных отношениях, не составит труда поставить себя и в положение пассива. Вот и "женственность" персонажей.
Neo[RAGE] Сможешь ее описать?
Рыжая Волка да за ради Каина!... ..
...Laera (black raven)... такое вот у меня вредное свойство: сразу же после знакомства искать сходства, но уже при "втором взгляде" я с тем же рвением ищу различия.. .
Так что вот что скажу лично о себе: в Реале меня мой пол не устраивает. И чтобы избегать ИЗЛИШНЕГО муского внимния (в нем тоже нету недостатка) изображаю из себя нечто невразумительное.
Под категорию 15-17 я тоже не попадаю. Мне ведь 14. 10-ый год подряд причем.. .
А на счет того, что девушек вы распознаете хорошо - ни капельки не сомневаюсь.. .
Я ведь в посте говорил именно про девушек, которые еще не столкнулись с виртуалами-слэшерами и по наивняку верят.
Хотя я, матерый виртуал, год назад попал в одну интересную историю. Мальчик-гей, с которым я общался и который был мне весьма симпатичен, пришел ко мне в у-мыл с повинной: я, дескать, девушка. Пришлось раскрывать карты в ответ.. ..:Р
Вторая история была еще забавнее. Еще одному дневниковскому гею, которого я считал своим другом, мне самому захотелось рассказать правду. Признаюсь, а в ответ узнаю: мало того, что гей этот - тоже девушка.. .но еще и вся история дневника, такая достоверная, что не доколупаешься - полностью вымысел. Честно говоря, когда узнал - было обидно. Ведь парнишка был таким искренним, ставил реальные проблемы "геев на Руси".. .а оказалось. ..
Вот. А теперь у меня осталось все же пара-тройка друзей геев. Но уж очень подозрительно я их обнюхивал перед тем, как поверить до конца в их физический пол.. ..
Наше общение тема вообще отдельная.
Начать хотя бы с того, что я себя причисляю к бесполым сущностям, которым, по сути, абсолютно пофиг, какого оно там пола, расы, характера и проч =)
А то, что корни распространенных сейчас отношений глубже - вполне возможно =)
А все мое увлечение слэшом пошло от анимэ, а именно от яойя, а вовсе не из-за моды , но а сейчас даже фанфики пописываю и стихи последнее время от лирического героя получаются , с гееме в реале общаюсь , вот недпавно был в питерском кгей клубе Грешник , там очень интересная публика , личности неординарные и креативные , и доволнотаки милые и никого отвращения у меня не было!
Но ведь на самом деле это ерунда.
Для Вечных Ребенков, волчонков, лисенков и иже.. .
Я всегда спрашиваю: "Какого пола Чебурашка? А Пятачок? А какая, в конце-то концов, разница?".. .
Самое прикольное - встречать Виртуальных знакомых по Реалу.
Когда-то (летом 2002-го) на Встрече Страны Забытых Эльфов было 2 девушки-виртуалки, одна из которых, Леди Елена - огромный волосатый мужик, а вторая - Лайра - чуть менее волосатый парень.. ..и 2 парня - я и питерский слэшер-яойщик Кай.. .
А твое увлечение слэшем я и не думал считать данью моде.. .
А я еще когда-то кричал, что никогда не приду на дневники. Потому что вести дневник сейчас модно.. .
Зарекалась свинья в грязи не качаться.. .:РРРР
еще мое увлечение слэшом в реале проявляется что я часто отыгрываю мужских персов , сейчас вот Сетцуну хочу из Обителей ангелов, я на него внешне немного похож , ну а еще часто могу по мужски одется или иногда не замечаю как говорю о себе в мужском роде. многих это шокирует!
Только по аське.
А то там кое-кто попался...
А на счет бисесуализма (так говорится, интересно?) я понял одно: мне не важен пол человека. Главное, чтобы я его Любил. У меня сейчас есть любимый парень (муж) и любимая девушка (мужа, даже старшая, но виртуальная). Нам всем классно вместе.
А вот когда на гей-клубе получилось один раз удачно пофлиртовать с девушкой и можно сказать откровенно позажиматься, то поцелуи и все объятия почему-то не доставили мне особого удовольствия. Потому что она для меня была НИКЕМ. Такая же история могла бы быть и с незнакомым парнем.
А вообще мне жутко трансвеститы нравятся. Очаровательные девочки попадаются.. .
Neo[RAGE] или по у-мылу.. .
Там ведь пришло мое письмо, которое про блоки, да?