понедельник, 14 февраля 2005
Хотелось бы развести дискуссию.
На актуальную для многих дневниковцев тему.
Разговор с сестррренкой
Starfish и затронутая тема слэшеров-виртуалов заставила меня задуматься вот над чем:
Бла-бла-бла..
Смотрите.
Не будем сегодня касаться парней, которые в Виртуале пытаются быть девушками.
Поговорим о девушках, которые пишут в мужском роде.
А зачастую и чувствуют себя парнями.
Таких с каждым днем все больше и больше.
Меньшинство истинных парней практически сразу видит в псево-мальчиках девчонок.
Ну или по крайней мере говорят потом: "А я сразу догадался!"
Девушки же зачастую упорно не замечают, что общаются с существом такого же как у них физического пола.
Законный вопрос: почему так??..
Думаю, я смогу дать один из вариантов ответов.
Остальные варианты мне хочется потом услышать от вас в комментариях.. ... .
Итак, мое имхо:
Парни бывают разными, романтиками и не очень.
Девушки же, косящие под парней - как правило все же женственнее, нежнее и.. .ммм.. .утонченне, что ли?.. ..этакие "немного геи".
Не это ли идеал для многих девчонок теперешнего времени, да и всех времен!
Принц на белом коне - вот он!
Потому _особенно_ еще ни разу не обжегшиеся барышни ХОТЯТ ВИДЕТЬ перед собой парней.. .и видят, как ни странно!
Что еще могу сказать?
Дать пару советов, хотя и не в праве это делать.. .
Смотрите на все демократично.. .
Сеть - пристанище для ищущих свой идеальный облик.. .не судите строго.. ..
Поймите сначала то, что творится в душе у виртуала, а потом делайте выводы.
Уфф. Выговорился.
Фффсе.
-
-
01.03.2005 в 13:37Не хочу навязываться, но такими темпами можно всех друзей разбросать. А потом об интересах поздно думать будет...
-
-
01.03.2005 в 19:45Надо будет прочесть хотя бы из спортивного интереса.. .
А на счет ниши - может быть и так.. .
Insvit_F.D. Daedel Мрррфф.. ..*уже начинает жалеть, что разрешил спорить у себя в Логове* Мирр вам.. ..дрррузья.. .мяу.
-
-
02.03.2005 в 03:32А слэшеров среди твоих ПЧ явно больше нет, если больше никто в беседу не вступил. Или мы всех распугали?
-
-
02.03.2005 в 20:24Ладно. Я опять заткнусь.. .
Скажу только еще на счет слэшеров.. ..ммнннэээ.. ..Кроме известных всем сейчас присутствующим Тиндоме и Сайяри еще ...Laera (black raven)..., dodeskaden, star~mirror (местами) и Рыжая Волка (в силу моего личного мнения.. .
-
-
03.03.2005 в 05:13С такими разговорами - вообще-то это палка о двух концах. Если меня что-то мучает (нечто, по каким-то причинам имеющее значение для меня, даже если кажется со стороны мелочью) и я молчу об этом - то плохо будет только мне, а если все же что-то ляпну - возможно, и кому-то еще (если мое мнение его интересует). Ну, вот за каким-то фигом я и полез сейчас выяснять отношения. Ты прав, это должно было произойти.
Может, я просто не умею в последнее время толком выражать свои мысли... Ну, вот попробую показать на смешном примере, в чем проблема. Представь себе, что кто-то из твоих друзей не так давно бросил курить, и неоднократно так эмоционально высказывался о том, какая гадость этот дым, и какие придурки те, кто до сих пор курит, что ты не решаешься при нем сигареты достать. Зато этот друг начал принимать весьма полезные, как он считает, витамины, и активно их пропагандирует вместе с новым образом жизни, так что любой разговор рискует к этому и свестись, при том что ты новое увлечение своего друга считаешь полной фигней. Легко ли будет продолжать общаться при том, что, получается, вы не одобряете образ жизни друг друга? Я намеренно привожу в пример такие малозначительные мелочи, потому что и в моем случае дело не столько в предпочитаемых фэндомах, сколько в противоположном отношении к этим фэндомам.
Может, тебя все-таки приобщить к слэшу? : ) Если читать только фики (по рекомендации), а не обсуждения их, впечатление должно быть благоприятным. : )
-
-
03.03.2005 в 08:27Понимаешь, эльф... Твой пример является ничем иным, как примером терпимости к окружающим. Я существо вообще не обидчивое, просто если меня посылают, имею тенденцию идти нафиг, дабы своим присутствием человека не раздражать, но вот тут еще немного пораздражаю
А полез ты не отношения выяснять, а фигней страдать, на самом-то деле. Ты, наверное, Ведьмака не читал, а ведь фэнтези любишь. Так вот... Был у ведьмака Геральта друг один - менестрель, бабник и распиздяй великий (прошу прощения за мой английский
P.S. Для меня смысл этой дискуссии заключается в попытке понять, могу ли я с тобой нормально общаться после того, как общих интересов не осталось. Других результатов быть не может, потому как переубеждать кого-то - занятие бесполезное и совершенно ненужное.
Я, вообще-то, существо примитивное, хоть и Вала
а) Друзей принимают такими, какие они есть
б) Для разрыва отношений подходит любой повод, который может проглотить оппонент, если нет обоснований собственного нежелания с этим человеком общаться.
Ты не парься, эльф. Я вала понятливый. Когда меня посылают, я, обычно, по два раза не переспрашиваю: куда?
-
-
03.03.2005 в 19:39Да не простую - из собственной (тоже, кста, в некоем роде валарской.. .
Вот она.
Жили на свете четверо друзей-одногруппников. Все парни как парни, а четвертый - одноухий. Разметало их потом из группы в группу, а после и универ закончился. Но продолжали они дружить и вместе время проводить, не смотря ни на что.
И все было бы замечательно, не прийди к одноухому Лихо, что Сетью зовется. И стал он на друзей забивать, в Реале не появляться, другими интересами интересоваться и другими увлечениями увлекаться. И не стало у него с тремя друзьями ничего общего. И говорили они с ним не раз, и упрекали, и высмеивали, и жить учили. А с него - как с вол.. .гуся вода.
Долго ли-коротко ли, но собрались друзья в театр.
Промывку мозгов один из друзей устроил одноухому.. .да прямо перед сеансом.
И пришли они в зрительный зал, и стали смотреть спектакль современный.
А оказался тот спектакль - про трех закадычных друзей.
Поссорились друзья на сцене, а потом снова помирились, на том и порешили.
И все бы хорошо, да запомнил одноухий дурачок одну цитату.
И не смог ее не высказать, весь пафос туда вложив.
И изрек он следующее: "Ничего общего у нас не осталось. Ссоримся и спорим.. .так объясните, какая ж это дружба? Зачем нам друзьями считаться?"
И не осерчали друзья на придурка одноухого, дали ему любовно подзатыльник и сказали, что друзья - это нечто большее, чем общие интересы и увлечения. Что как братосестр он им. И что поймет одноухий дурак это.
И ведь понял!
Понял, что дружба настоящая - навсегда это. А если расходятся Пути, то главное не поддержать, а Понять и принять. И принимать "таким какой есть", изменить не пытаясь, но следя за изменениями, и радуясь радости, и горюя горю, и поддерживая в трудную минуту. И чувствовать тепло душевное. И знать, что друзьям ты никогда безразличен не станешь. А частота и интенсивноть общения (ака трепа) на дружбу никак не влияет.
Сказка - ложь, да в ней намек.. .да-да. Урок вам, добры молодцы-девицы.
А еще расскажу вам про своего Лучшего Друга. Ли, с которой мы уже 4 года друг друга любим. Не скажу, что все радужно и без туч на горизонте. Всякое бывает. Но мы когда-то дали друг другу обет: "Я приму тебя любой, как бы ты не изменилась".
А самое смешное в том, что в нас КАТАСТРОФИЧЕСКИ мало общего уже.. ..
И. ..как сказал один наш общий знакомый: "Они так похожи в своей разности".
Хех.. .да и Пушкин еще говорил:
"Они сошлись: вода и камень,
Стихи и проза, Лед и пламень."
Главное, что я сейчас осознаю - не забивать друг на друга. Поливать и заботиться о цветке дружбы.. .и не думать, что "оно само" все решится. КАк я сказал ей, а она - мне: "Меня не устраивает Тень от былой Дружбы".
Daedel чувствуй внутри.. .пытайся понять себя.
"А был ли мальчик?"
Если был, то храни. И береги.
А "увлечения витаминами" - дело проходящее.. .:РРРРР
В слэш я не пойду.. .просто физически нет времени читать фики.. .:\
Я бы с намного большим энтузиазмом все избранное перечитал.. .ибо НАДО БЫ. И давно пора.
-
-
03.03.2005 в 20:58ППКС
-
-
04.03.2005 в 05:00А как ты в таком случае определяешь, продолжает ли человек считать тебя другом или просто по привычке (по инерции) иногда уделяет тебе внимание в промежутке между более важными для него видами времяпрепровождения?
И каково определение дружбы (с твоей точки зрения)?
Insvit_F.D.
Знаешь, у меня сложилось совершенно противоположное представление о том, кто кого здесь пытается послать. Но если тебе хочется считать именно так...
-
-
04.03.2005 в 09:59Ну давай теперь валить с больной головы на еще более больную!
Эльф, если б я тебя послать собирался, хрен ли бы мне было тут распинаться. Нелогично, однако. Нафиг я бы тебя на игрушку тогда звал, фигли инфу тебе у-мылом отправлял, кста, ты так и не ответил: едешь или нет, потому что еще немного и нас пошлют нахрен: сроки поджимают, а мы тебя ждем.
А если МНЕ нужно кого-то послать... Эльф, ты ж меня знаешь. Я пошлю так, что посланный в вояж и к третьему хору из той жопы не выберется, ибо стеснительностью не страдаю. Так что если я что-то говорю, то я имею в виду именно то, что сказал, а не подтексты, и пр. ?%#&;№".
Кстати, поддакивание тоже не вариант, а если люди абсолютно согласны друг с другом, то к оному поддакиванию все общение и скатится. Это не интересно, скучно и неприятно, так что спорить и дискутировать я люблю, что есть, то есть. Это не значит, что я собираюсь навязать тебе свое мнение, как не значит и того, что не приму твое. Я иногда и вовсе не задумываюсь, о чем спорю. Вот с тобой я распинался о том, как мне не интересен Толкиен, а на одном из ГП форумов я в очередной дискуссии заваливал тапками Роулинг, ибо ляпов там - море. И штука в том, что и то, и другое правда. Нельзя быть абсолютным приверженцем чего либо. Я - сторонний наблюдатель. Мне по барабану и Толкиен, и Роулинг, и многое другое, за исключением глубоко личных вещей, но я не распинаюсь о них на дайри. Я вообще о них не распинаюсь. Ты можешь считать меня человеком поверхностным, распиздяем, фанатом чего-либо, ничего от этого не изменится. Я останусь собой. А то, как ты меня воспринимаешь - это уже отдельный разговор.
-
-
04.03.2005 в 12:57Daedel
Я сейчас выскажусь за троих. За себя, Инсвит и Сайари. Исключаю только Тиндомэ, потому как он сам за себя уже сказал, и его ты, кажется, услышал. То, что будет сказано, есть факт. Не подлежащий сомнению.
Daedel, мы считаем тебя своим ДРУГОМ. Вот таким, какой ты есть, со всеми твоими личными качествами, закидонами, интересами, образом жизни, манерой выражаться и привычкой искать проблемы там, где их нет.
У нас могут не совпадать взгляды, могут меняться интересы, жизненные обстоятельства, мы можем не видеться месяцами, не совпадать во мнениях, разводить жаркие споры по поводу и просто для удовольствия, хранить свои секреты, и уж подавно не обязаны пускать кого-то к себе в душу, выкладывать все самое сокровенное... Все это возможно, но совершенно необязательно. И главного это не меняет. Другом ты нам уже стал и ты им остаешься. Все, что тут до тебя пытались донести - все наши различия не препятствие для дружбы. Это дополнение. Это никогда не смущало нас, не помешает и тебе.
И хватит уже придумывать себе всякие ужасы и обижать нас подозрениями в намерении расстаться с тобой под благовидным предлогом. Хватит бояться. Ты - наш друг. Просто прими это как непреложный факт в своей жизни. Как то, что небо над облаками синее, а солнце - светит и греет.
-
-
04.03.2005 в 20:13Насчет игрушки. Насколько реально явиться на нее не 7-го, а 8-го? Если уж получится приехать, то хотелось бы двух зайцев, т.е. и Слэшкон тоже.
-
-
04.03.2005 в 20:54Да никаких правил техники и т.д. нет
ЗЫ: на игру можно приехать и позже, только тогда есть вопросы. Во-первых, если слэшкон 7-го, ты и заехать на полигон можешь 7-го, сразу после окончания кона. Он заканчивается, по-моему, в 10, значит, если ты доберешься до вокзала к 11-ти, в 12 с четвертью будешь на месте, а мы тебя поймаем на платформе. Стоп! Это еще нужно проверить. Если полигон тот же, то я упустила из вида тот факт, какая это жопа... В общем, переначуешь у меня, если матушка не будет на сутках, или у Гора, который все равно не едет. Он тебя проводит до вокзала, а мы словим на станции. ОК?
Только заявку кинь. По той форме, что я тебе у-мылом послал.
-
-
05.03.2005 в 03:38Избавляться от таких привычек надо. Знаю. Но пока не получается.
А все-таки тема слэша явно для мирных дискуссий не годится. Что-то в самой теме, что ли, есть такое, что все из-за нее цапаться начинают.
"Персональную" часть завки я тебе по e-mail отправлю, а что с персонажем делать, еще не знаю. Чтобы чего-нибудь придумать, надо представлять общую картину, в которую этот персонаж вписаться должен.
-
-
05.03.2005 в 08:14Ну, представь среднестатистический фэнтезевый мирок. Есть команда торговцев, которые шляются где ни попадя (це мы и есть
http://forum.manor.ru/viewforum.php?f=77
Заявку никуда не отправляй, перешли ее мне, мы оформим командную.
ЗЫ: а что касается слэша... Все зависит от отношения. Мне, например, пофиг, поэтому я и дергаться не буду. Примером служит хотя бы то, что я вполне нормально общаюсь с одной девушкой: гетником и заядлым антислэшером. Тут главное - отношение каждого из собеседников к предмету. Если один из оппонентов придает теме слишком большое значение, дискучиия имеет все шансы вылиться в драку
-
-
05.03.2005 в 10:59"правила техники безопасности" при ведении дискуссий очень просты: как только начинаешь сомневаться, был ли подтекст, говоришь что-нибудь из разряда "стоп, ребятки, давайте-ка на берегу разберемся, кто чего имел и введу, а то я не понял, сие наезд или повод для драки".
-
-
05.03.2005 в 17:15Daedel Как определяю??
Ммм.. .может, это мне проще, а может, все без исключения так умеют.
Я это ЧУВСТВУЮ.. .
То есть я ведь ни кого не держу. Все свободны.
Но ведь нельзя не чувствовать, когда человек в тебе нуждается.. .а когда - поддерживает видимость. Главное не становиться параноиком.. .
Дружба - это нечто крепкое, но прозрачное и легко растяжимое.
Она не сковывает и не должна ограничивать свободу.
Ты и твой друг вместе, потому что вам ХОРОШО рядом друг с другом. Потому что вы небезразличны друг другу. Потмоу что вы - опора друг друга. Но это не значит, что весь мир должен сойтись клином друг на друге. Это не должно ограничивать кругозор. Это должно поддерживатЬ, но не удерживать. Ну, как говорится, "вместе весело шагать по просторам.. .напевать лучше хором".. ..
А точного определения дружбе никто тебе не даст.
Хотя нет. Вот. ..выкопал специально для тебя. Когда-то это писал мой клыкастый:
[19:41:12] <_ShuriK_> я канешн панимаю что риск - святое дело... нужен он или нет, но иногда, когда остается лишь один шаг до отвесной скалы, прыжок с который наверняка тебя убъет... и ты прыгнешь... потому что тебе плевать.. ты решаешься.. одна нога уже в воздухе.. тело медленно наклоняется вперед, достаточно легкого движения...и .. бездна... последнее мнгновение... ты дрожишь прощаясь с миром... мимолетный рывок... и ты на земле..
[19:43:15] <_ShuriK_> ты не понимаешь что происходит.. а где чувство полета, где удар??? ты открываешь глаза... и видишь.. нет не ангела, не черта... ты видишь потное, грязное но счастливое лицо друга... который почувствовал твои намерения, сбился с ног... но успел... и ты понимаешь... что он для тебя как ангел.. даже больше..
airon *смущается* На самом деле у меня терпения хватит еще на столько же комментов и даже больше.. .*шаркает лапкой* Рад, что весь жар и пыл помаленьку сошел на нет. Не без твоего участия.. ..
-
-
07.03.2005 в 04:48Вообще-то я могу и не придавать особого значения теме обсуждения, но если собеседник так формулирует свои аргументы, что я поневоле принимаю на свой счет высказываемые им нелицеприятные мнения о какой-либо группе людей, к которой я очень-очень мало, но все же отношусь... (например, о тех, кто предпочитает Толкин-фэндом и в упор не замечает высокой философской ценности ГП-фэндома, причем речь идет не о самих книгах, а о моральных или еще каких качествах тех, кто относится к "фэндому"
(Ладно-ладно, обещаю в следующий раз сначала спросить, действительно ли ты имеешь в виду именно то, что мне увиделось).
-
Для составления легенды персонажа сколько дней еще есть? Потому как, похоже, я для этого полезу всего "Ландграфа" перечитывать. И еще: с костюмом чего бы придумать? У меня же никаких прикидов не водится. Возможно, придется "пришельца из нашего мира" изображать, чтобы с этим не заморачиваться?
airon
Сознаюсь, что тоже не всегда адекватно вырахаюсь. Особенно если меня разозлить.
К тебе можно в случае чего обращаться за консультациями при проведении экспертизы? : )
=ZeTa=
Насколько я понимаю, ППКС - это сокращенно "подписываюсь под каждым словом".
-
А вот я чувствовать это не умею. Возможно, в силу повышенной вредности. : )
И не знаю, можно ли этому научиться.
-
-
07.03.2005 в 14:57А научиться, имхо, можно всему.
Смотря сколько усилий к этому приложить.
И насколько этого захотеть.. ..
ИСКРЕННЕ заотеть и не менее искренне стремиться.
-
-
07.03.2005 в 22:16